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  謝謝曹總的精彩演講，讓我們對資本市場的運(yùn)作有了進(jìn)一步的了解，接下來我們將這個(gè)話題將進(jìn)行更深入的探討，有請上海典杰商務(wù)咨詢有限公司總監(jiān)李力游、聯(lián)想刻骨供應(yīng)鏈?zhǔn)聵I(yè)部高級投資經(jīng)理金禾、敦化市亞聯(lián)機(jī)械制造有限公司總經(jīng)理郭西強(qiáng)、云漢經(jīng)略投資咨詢公司高級投資專家曹軍、中國人造板流通聯(lián)盟會(huì)長李洪帆、上海怡黃木業(yè)有限公司董事長江小成。

　　接下來把話筒交給李力游女士！

李力游：謝謝主持人，我們這樣的一個(gè)訪談環(huán)節(jié)，在座各位都已經(jīng)認(rèn)識(shí)了，但是我們有一位新朋友就是聯(lián)想集團(tuán)的金總。

　　金禾：感謝李洪帆會(huì)長的盛情邀請，讓我有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)涉足這個(gè)行業(yè)，利用這個(gè)機(jī)會(huì)向人造板行業(yè)的專家和精英學(xué)習(xí)和交流，也利用這個(gè)機(jī)會(huì)和大家分享我在供應(yīng)鏈方面的一些體會(huì)。

　　剛剛主持人讓我介紹一下我自己，我回答兩個(gè)問題，第一我們是誰？我們做什么？我們聯(lián)想集團(tuán)的母公司叫做聯(lián)想控股，第一個(gè)主體是參股，聯(lián)想之前是做孵化器天使投資的。第二個(gè)是做少數(shù)股權(quán)投資和資本運(yùn)作的，比如說弘毅和聯(lián)想資本是做PE和VC的。第三個(gè)是聯(lián)想控股下面，我們其實(shí)做兩件事，一個(gè)是養(yǎng)豬一個(gè)是養(yǎng)兒子，我們的小豬股權(quán)投資和田市投資是養(yǎng)大了養(yǎng)壯了要賣了，而聯(lián)想控股的核心資產(chǎn)運(yùn)營是不賣的，我們自有的家業(yè)，我們控股的，所以叫做養(yǎng)兒子，這是柳傳志先生說的，我們這個(gè)供應(yīng)鏈?zhǔn)聵I(yè)部是兒子中比較小的兒子，最大的兒子是大家最熟悉的聯(lián)想集團(tuán)做電腦的，這是最大的兒子。二兒子是做地產(chǎn)的，從前年開始，聯(lián)想控股確立了一個(gè)中期發(fā)展戰(zhàn)略，2014到2016年間上市，通過收購和新建方式，打造我們的核心資產(chǎn)，在這個(gè)背景之下成立了一些新的事業(yè)部，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)事業(yè)部種獼猴桃和精品水果，我們的酒業(yè)的事業(yè)部門，收購了一些酒企，大家在市場上都會(huì)看到我們的產(chǎn)品，我們還有化工事業(yè)部，還有做養(yǎng)老地產(chǎn)和養(yǎng)老服務(wù)業(yè)。

　　雖然我從業(yè)比較晚，但是我們事業(yè)部里積聚了一批具有豐富經(jīng)驗(yàn)的人，大部分人都在中資或者外資物流企業(yè)里做投資和操作的業(yè)務(wù)骨干。我們現(xiàn)在主要做三個(gè)板塊的業(yè)務(wù)：

　　第一、冷鏈投資我們在武漢白沙洲收購了一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場，總投資是12億，包括收購了一個(gè)年交易額一百多億的農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場，在此基礎(chǔ)上要建最新的冷酷，還要把這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈向上端比如雞肉、豬肉的中央廚房配送，還做自己的物流配送，一共投資12億，目前在武漢在做，而且在當(dāng)?shù)匾呀?jīng)有一定知名度了，這是我們的冷鏈板塊。

　　第二、汽車物流板塊。

　　第三、快遞快運(yùn)板塊。

　　我們希望通過前兩個(gè)板塊構(gòu)成節(jié)點(diǎn)物流，通過快遞快運(yùn)，在區(qū)域內(nèi)架設(shè)一個(gè)細(xì)的網(wǎng)絡(luò)。我們還要做一個(gè)什么事情呢？這就是我參加這個(gè)會(huì)議的目的，我們已經(jīng)在吉林省收購了一個(gè)面積達(dá)到1.45平方公里的物流園，也就2000多畝地，在這個(gè)物流園里，已經(jīng)有12條鐵路專線以及一個(gè)在建的水運(yùn)碼頭，集合將來打造為北方區(qū)域舉足輕重的大中物資的集散貿(mào)易的物流園，我們正在找項(xiàng)目資源，出于這個(gè)目的，我和李會(huì)長接觸之后他盛情邀請我談到本次會(huì)議。

　　李力游：好的，大家看到了，我們今天這個(gè)會(huì)議實(shí)際上是三位一體的會(huì)議，其中一個(gè)重要內(nèi)容是人造板流通聯(lián)盟的年會(huì)，我們的投資這個(gè)環(huán)節(jié)聽到了金老師的介紹我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)他們開始關(guān)注了，包括廖英敏老師報(bào)告的時(shí)候，就談到了國家是怎么樣重視流通。而從金老師的介紹中，從我們認(rèn)識(shí)到的聯(lián)想已經(jīng)不單單是電腦電器數(shù)碼已經(jīng)在去年專門成立物流部，而今年物流和我們的人造板流通聯(lián)盟已經(jīng)開始對接了，說到這里，總覺得還離我們比較遙遠(yuǎn)。

　　再舉一個(gè)例子，德爾是我們的下游企業(yè)，他上市之前第一個(gè)天使投資就是聯(lián)想弘毅資本，這是很具體的問題。今天上午李會(huì)長談到幾個(gè)很新穎的觀點(diǎn)，其中一個(gè)是影響中國人造板發(fā)展和變革的三個(gè)因素之一是外部資本和外部資源的進(jìn)入與行業(yè)內(nèi)部新生力量的結(jié)合，將會(huì)帶來這個(gè)行業(yè)的變革機(jī)會(huì)。但是下午曹總的演講中，我又感覺到，資本似乎還是在觀望。我們分析行業(yè)的情況，不管是峰林是IFC進(jìn)入還是高盛進(jìn)入，大自然是摩根士丹利進(jìn)入，這些大的國際資本已經(jīng)進(jìn)入我們?nèi)嗽彀逍袠I(yè)了，所以今天很難得請到這幾位專家跟我們一起來分享，來看外部怎么樣看待我們?nèi)嗽彀?，就這個(gè)問題我還想請問一下我們曹總和我們的金老師，用簡單的語言再講一下外部資本怎么樣看我們的投資機(jī)會(huì)。

　　曹軍：資本是逐利的，投資是“養(yǎng)豬”的，并購就是要“養(yǎng)兒子”的。用GDP的產(chǎn)值和上市公司的家數(shù)，以及上市公司整個(gè)市值，還有這個(gè)行業(yè)并購的活躍程度，用這幾個(gè)核心指標(biāo)來看，結(jié)果是這樣的，這些年來，作為那么大的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，它的上市公司家數(shù)和發(fā)生并購的，能夠讓大家想的起名字來的并購的活躍度，如果再細(xì)分一點(diǎn)，資本市場對它有多少個(gè)研究員，比如我在華爾街的時(shí)候，微軟這么一家公司有146個(gè)研究員，分布在不同公司來研究微軟。而現(xiàn)在有多少家證券商把我們?nèi)嗽彀逍袠I(yè)作為一個(gè)長期跟蹤的一個(gè)研究行業(yè)？哪一個(gè)券商在這個(gè)領(lǐng)域里叫的響當(dāng)當(dāng)，有比較好的研發(fā)報(bào)告？從這些大的數(shù)據(jù)來看，這個(gè)行業(yè)對資本的吸引力比較弱，原因我說過了，投資者一看你這個(gè)企業(yè)是靠著國家的補(bǔ)貼活著，稅收優(yōu)惠活著，還面臨產(chǎn)能過剩，充分競爭，沒有行業(yè)龍頭，沒有標(biāo)桿這么一種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。當(dāng)然，有智慧的資本，同樣的情況反過來看，包括現(xiàn)在我也在做一些密切跟蹤，也有比較大背景的人想進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，大家都在等，等什么呢？要么是一個(gè)結(jié)構(gòu)性機(jī)會(huì)，要么這個(gè)行業(yè)如果放任自流，就這么發(fā)展下去，它也是基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，那么大的產(chǎn)能。

　　李力游：我感覺曹總在對我們行業(yè)提出要求，沒有產(chǎn)業(yè)龍頭，沒有標(biāo)桿，來看投資回報(bào)率是有風(fēng)險(xiǎn)的。但是從另外一個(gè)角度來講，我們知道投資者怎樣看行業(yè)的價(jià)值，看企業(yè)價(jià)值的時(shí)候就在為我們提出要求，下面有請金總。

　　金禾：我是做供應(yīng)鏈和物流投資的，我就從我的角度比較微觀的角度談一談，在會(huì)前，李會(huì)長給我的材料里我注意到一個(gè)數(shù)字，出廠價(jià)和銷售價(jià)之間的差額是20%，我意識(shí)到這個(gè)是流通環(huán)節(jié)的利潤空間，這樣促使我來關(guān)注流通領(lǐng)域的問題。　

　　說到物流投資，有些問題是比較具體的，比較專業(yè)的，看起來很復(fù)雜。我們問題簡化，從最簡單的名詞談起，我們談流通的時(shí)候，經(jīng)常談到的一個(gè)詞叫做運(yùn)輸半徑，包括原材料和產(chǎn)出品的運(yùn)輸半徑。我腦子里有一個(gè)牢固的數(shù)字是300公里，我記得是生產(chǎn)資料的經(jīng)濟(jì)運(yùn)輸半徑，完了的經(jīng)濟(jì)運(yùn)輸半徑大概是300公里，這是很老的一個(gè)數(shù)字了，我一直記在腦子里。會(huì)前我特別向李會(huì)長請教，我說人造板行業(yè)運(yùn)輸半徑一般是多少？李會(huì)長說，大概是500公里，甚至是800公里，這取決于運(yùn)輸條件、技術(shù)條件以及企業(yè)本身的實(shí)力。剛剛郭總在講演里也提到大概是500公里。我想500公里、800公里或者300公里，針對特定的產(chǎn)品，特定的企業(yè)，這是相對恒定的一個(gè)值，直接影響企業(yè)的決策。　

　　從物流投資人的角度來說，所謂相對恒定的值并不是一個(gè)恒定的值，它是一個(gè)可以變動(dòng)的值，加入了參數(shù)和一些條件之后，它是可以發(fā)生改變的值，一旦單位的運(yùn)價(jià)變了，運(yùn)輸?shù)陌霃骄涂梢詳U(kuò)大，這是我們的一個(gè)投資理念。怎么樣理解這個(gè)問題我想分成幾方面，我們那個(gè)地方未必有鐵路和水運(yùn)，假如我們可以找到合適的車皮，可以解決拼倉的問題和水陸聯(lián)運(yùn)的問題，那么我們運(yùn)輸?shù)膯蝺r(jià)降下來，我們的半徑是不是就可以擴(kuò)展一點(diǎn)？這個(gè)恒定的值也發(fā)生了變化?！　?

　　第二、運(yùn)力的配載和管理，也可以影響運(yùn)輸?shù)膯蝺r(jià)，比如小批量的采購，或者小批量的配送，我們經(jīng)常是自己找一個(gè)車，做一單貨點(diǎn)對點(diǎn)運(yùn)輸，可能還空車回來，如果我們進(jìn)行運(yùn)力的整合，特別是回程配載的整合之后，那么我們單位運(yùn)價(jià)是不是也降低一些，那么我們的運(yùn)輸半徑是不是也擴(kuò)大了?！　　?

　　第三、批量采購或者批量配送相當(dāng)于一個(gè)團(tuán)購的概念，如果你這一批貨量比較大，或者企業(yè)的規(guī)模比較大，你對接的都是大客戶，那么相應(yīng)的你運(yùn)輸?shù)膯蝺r(jià)也會(huì)降下來，這是顯而易見的我們可以直觀感受到的?！　?

　　第二層面的意思，我們稍微多動(dòng)一點(diǎn)腦筋也可以想的到，供需見面的一個(gè)平臺(tái)，我們的空間擴(kuò)展不只是一個(gè)企業(yè)的范圍，我們擴(kuò)展到一個(gè)市場的范圍，這個(gè)市場應(yīng)該是一個(gè)實(shí)體的市場和電子交易的市場，這個(gè)平臺(tái)的一個(gè)結(jié)合，供需見面的結(jié)合，這樣也可以使運(yùn)輸半徑擴(kuò)展。在這個(gè)平臺(tái)上，首先我們看到它怎么樣影響單位運(yùn)價(jià)？　　

　　第一、原材料或者說你采購的東西可以一站式購齊，尤其是對一些中小企業(yè)更有意義，因?yàn)樗麄円话愣际亲约航鉀Q物流，而且對于一些中小企業(yè)來說，他們通常都不是通過經(jīng)銷商來自己解決銷售問題，對于他們下邊來說，如果有一個(gè)比較集中的地方來采購，可以促使他們銷售，小時(shí)候背《木蘭詞》東市買駿馬，西市買鞍肩等等，如果我們一站式可以購齊，那么整個(gè)的物流費(fèi)用就下來了，運(yùn)輸半徑又?jǐn)U大了?！　　?

　　第二、原材料采購的便捷，剛才郭總在他的講演里談到這一點(diǎn)，我非常贊同。正好是今天上午我們也談到了一個(gè)企業(yè)原材料短缺的時(shí)候，談到這個(gè)問題，說到林板一體化。我們一般能夠接受的理論是建廠要貼近原料產(chǎn)地，甚至企業(yè)也投資做上游，比如說企業(yè)造林，這個(gè)造林建廠從理論上來說，你要在各地建，似乎是無止境的一個(gè)是，實(shí)際上它受到市場和受到企業(yè)本身經(jīng)濟(jì)能力的制約，作為一個(gè)生產(chǎn)人造板的企業(yè)，不可能長期背那么多上游的長期資本投資，這是一個(gè)非常不經(jīng)濟(jì)的。關(guān)于這個(gè)企業(yè)造林，企業(yè)在原料產(chǎn)地建廠的問題，我們不妨換一個(gè)角度，如果說可以找到便捷的物流，可以找到便宜的運(yùn)費(fèi)，那么我們就會(huì)比一定要貼近原料場地建廠好很多，我很贊同郭總的說法，物流是解決這個(gè)問題的一把鑰匙，而供需見面的平臺(tái)，我們可以在很大的量的基礎(chǔ)之上，規(guī)模性的解決物流的問題，實(shí)現(xiàn)規(guī)?；?、經(jīng)濟(jì)化，這樣使我們的運(yùn)輸半徑擴(kuò)展，而未必是非要貼近原料產(chǎn)地。　　

　　第三、就地采購，就地加工，節(jié)省物流費(fèi)用，擴(kuò)展運(yùn)輸半徑的問題。比如說有這么一個(gè)集散地或者物流園，它有足夠的空間可以現(xiàn)場的提供板材的定制加工，以及裝飾貼面的生產(chǎn)，把一部分生產(chǎn)的內(nèi)容，輕加工的內(nèi)容，增值業(yè)務(wù)的范疇都搬到物流園或者是集散地來的話，你這當(dāng)中的物流成本也可以省下不少。這樣的結(jié)果加速了資金周轉(zhuǎn)，本來資金一年只賺三千四千，而這樣賺了六千八千，相應(yīng)的，你承受遠(yuǎn)距離運(yùn)輸半徑的能力也會(huì)提高，也會(huì)擴(kuò)展你的運(yùn)輸半徑?！　?

　　其實(shí)這個(gè)問題從物流技術(shù)上來說不是什么難題，早已經(jīng)解決了，也不是什么高精尖，我們業(yè)內(nèi)說WMS就是倉庫管理軟件，VMI供應(yīng)商管理庫存和GIP即時(shí)物流，可以說物流的技術(shù)手段已經(jīng)比較完備了，我曾經(jīng)參觀過聯(lián)想集團(tuán)在北京的一個(gè)立體倉庫，我覺得就是非常直觀的供應(yīng)商管理庫存和即時(shí)物流的教學(xué)樣板，再一個(gè)非常大的立體倉庫里，左邊堆了很高的貨架，那是屬于供應(yīng)商的產(chǎn)品，目前還沒有轉(zhuǎn)移。而中間是裝配的生產(chǎn)線，右邊是裝配完的產(chǎn)成品，我看物料傳送從供應(yīng)商貨架上抓取一件貨放在傳送帶上往中間裝配流水線走，走的時(shí)候咔碴記一下數(shù)，裝配完了這個(gè)過程結(jié)束了，其實(shí)記數(shù)之后，根據(jù)我們軟件設(shè)置和供應(yīng)商的約定，就可以進(jìn)行即時(shí)的結(jié)算，是每天結(jié)算呢還是每周結(jié)算還是每月每個(gè)季度，我們可以和供應(yīng)商協(xié)商。通過這種直觀的物流技術(shù)，就可以解決即時(shí)回款的問題?！　　?

　　如果是通過這種方式，我們也同樣推廣到吸引我們的原材料供應(yīng)商，也許我們不用給他補(bǔ)貼運(yùn)費(fèi)，像我們今天聽到東營正和的老總提到說補(bǔ)貼運(yùn)費(fèi)，讓他們把好材料送過來。我們也可以及時(shí)回款，也可以吸引我們的原材料廠商?！　?

　　第四、專業(yè)物流，我們已經(jīng)提到，在我們海量的物流信息的基礎(chǔ)之上，在信息化管理的基礎(chǔ)之上，我們可以有足夠的基礎(chǔ)，足夠的能力，足夠的量來進(jìn)行我們物流配載的科學(xué)管理。我們可以做一個(gè)行業(yè)的專業(yè)物流商，我們可以擁有自己的車隊(duì)做干線以及區(qū)域內(nèi)的配送，還可以通過一些外部車輛的掛靠，以及我們和同業(yè)數(shù)據(jù)庫的分享，更加科學(xué)的解決車的空載問題，它的配送距離的合理分配的問題，這樣來提高效率。　　　

　　剛剛我談到我們有一個(gè)專業(yè)的物流園或者是集散地、供需見面的平臺(tái)，在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們可以降低運(yùn)輸?shù)膯蝺r(jià)，擴(kuò)展運(yùn)輸半徑?！　　?

　　第三層意思是關(guān)于擴(kuò)展，這個(gè)稍微得費(fèi)一點(diǎn)腦子，我們引入了供應(yīng)鏈金融的概念，既然是倉庫都在這兒，貨在這兒進(jìn)行集散，那么在這個(gè)基礎(chǔ)之上，我可以做供應(yīng)鏈金融，最基本的結(jié)算金融可能現(xiàn)在各位企業(yè)家已經(jīng)開始做了，比如說代收貨款，代付貨款。我們還可以做倉單金融，倉單質(zhì)押，再高一范疇，我們還可以在授信的基礎(chǔ)上做信用倉儲(chǔ)，這是物流最高的級別，這個(gè)平臺(tái)就相當(dāng)大了。在我們這個(gè)平臺(tái)上，我們還可以推行IC卡結(jié)算，為我們的交易提供更安全的保障，也為我們的物流金融擴(kuò)展提供更廣闊的空間?！　?

　　結(jié)合上面三層理念，這就是我們聯(lián)想供應(yīng)鏈想做的大宗物資物流園的一些基本設(shè)想，我們的設(shè)想在將來可以通過東西南北的布點(diǎn)來解決，在全國區(qū)域布局的問題。另外，在區(qū)域內(nèi)部，我們可以通過現(xiàn)成的其他板塊，像快遞快運(yùn)板塊可以編織起區(qū)域內(nèi)的網(wǎng)絡(luò)。如果我們在東北，我們要做一個(gè)大宗貿(mào)易物流園，我們現(xiàn)在還沒有定做什么，假如我們是做木制品或者板材方面的物流園，那么我們可以設(shè)想一下做進(jìn)口的原木和鋸材集散和現(xiàn)貨交易。我們還可以做人造板的交易，以及在現(xiàn)場進(jìn)行一些增值業(yè)務(wù)，比如說裝飾面板的加工，板材的定制，除此之外，我們還可以做我們剛才說到的，我們基于艙單質(zhì)押的物流金融，以及我們的配送專業(yè)物流，可以通過解決海陸聯(lián)運(yùn)無縫拼接進(jìn)行物流管理?！?

　　大家也許關(guān)心的是什么情況下我們才會(huì)投資？宏觀層面我們關(guān)心的是，原材料進(jìn)來是通過哪些國家進(jìn)來的，通過什么樣的口岸，是什么樣的種類，用這些原材料進(jìn)行生產(chǎn)的廠家在哪里？是什么樣的布局？主要的大經(jīng)銷商在哪里？他們的網(wǎng)絡(luò)怎么樣？主要的用戶又在哪里？這是宏觀上的布局，我們可以通過行業(yè)的研究和人造板流通聯(lián)盟接觸，可以利用他們的研究成果和數(shù)據(jù)?！?

　　我們更關(guān)注的是建立一個(gè)投資模型來做的，需要從廠家、市場、經(jīng)銷商來，比如說你們現(xiàn)在租的商鋪或者是你們租的倉庫，你們的倉租是什么樣的水平，你們可以接受什么樣的水平，你們希望建什么樣的倉庫，你們一般是租多大的倉庫對于一個(gè)企業(yè)來說，各自當(dāng)然有所不同，然后有一個(gè)大概的統(tǒng)計(jì)。還有倉租幾年一調(diào)，是自建物流還是第三方物流還是有掛靠車隊(duì)，你們能夠接受的運(yùn)費(fèi)大概范疇是多少，以及倉庫操作用什么樣的叉車和貨架，是你們自備庫內(nèi)操作工具還是租用，租用的費(fèi)用怎么樣？這些都是我們建模型的基礎(chǔ)?！?

　　李力游：謝謝金總，在這么短的時(shí)間內(nèi)，可以說就用了一個(gè)很簡單的方式，就把一直困惑著我，我想也困惑著大家的問題解釋清楚了。下面有請李會(huì)長?！?

　　李洪帆：進(jìn)這個(gè)行業(yè)讓我感覺有一種使命感，以前是推動(dòng)進(jìn)出口貿(mào)易的，我做了很多的工作。后來國際貿(mào)易不太好的時(shí)候，我又在思考可以做什么？后來我就想到國內(nèi)貿(mào)易。國內(nèi)貿(mào)易最大的問題是什么？我認(rèn)為制造業(yè)規(guī)模已經(jīng)很大了，但是我們的潛力，我們的價(jià)值觀在哪里？這是我思考的問題。正好這個(gè)時(shí)候木材流通協(xié)會(huì)的會(huì)長跟我說我們木材流通板塊人造板是空白的，你對這個(gè)板塊這么熟悉，你是不是可以把這個(gè)板塊做起來？

　　當(dāng)時(shí)我很困惑，我說進(jìn)入這個(gè)行業(yè)做了20多年一直做公益式工作。其實(shí)當(dāng)時(shí)也沒有多想，就覺得可能對我們來說也是一個(gè)平臺(tái)和手段，于是我硬著頭皮找到江會(huì)長，這是我認(rèn)識(shí)流通行業(yè)經(jīng)銷商中的第一個(gè)經(jīng)銷商，我跟他聊，然后我又做了大量的分析和研究，在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們把流通聯(lián)盟成立起來，成立起來的時(shí)候，應(yīng)該是去年11月29日，我做了一個(gè)分析，先是木材，再是人造板和供應(yīng)鏈，越分析越覺得我自己有很多事可做。我直覺告訴我這方面空間很大，但是我的知識(shí)很匱乏，我就不斷地調(diào)研和思考，通過和經(jīng)銷商交朋友，我發(fā)現(xiàn)物流模式、流通渠道、交易市場，這里面有很多可以探討的。然后產(chǎn)生了一個(gè)構(gòu)想，就是要構(gòu)建一個(gè)中國人造板，因?yàn)槲覀円话愕哪静亩急容^分散，只有進(jìn)口木材是大宗的，而人造板是相對更集中和規(guī)范的，所以我想人造板有很多空間可做。盡管像大亞這樣的企業(yè)他們也有物流，但是能像金總介紹的這樣去思考的，我相信我們這個(gè)行業(yè)還沒有，所以找到它的差距和落后很重要，如果我們可以構(gòu)建總部基地或者物流配送中心，就可以把大宗貿(mào)易和物流當(dāng)中、流通當(dāng)中的成本大大地節(jié)約下來是有可能的。所以我做流通協(xié)會(huì)的時(shí)候又做了一個(gè)中國人造板的物流總部基地構(gòu)想，盡管做了之后，只是一個(gè)思路和想法，做完之后我們就開始跟各地對接，對接到成都市政府，他們也很積極，我回頭再想，我有這樣一個(gè)理想和直覺做這個(gè)事，但是不知道該怎么做了。這個(gè)時(shí)候，很多經(jīng)銷商朋友都挺支持的，覺得這個(gè)值得探討，包括我和一些投資者和中國企業(yè)資本運(yùn)營研究中心的主任，還有商務(wù)部的領(lǐng)導(dǎo)溝通的時(shí)候，他們都覺得這是一個(gè)非常好的想法，但是這個(gè)想法還是停留在一個(gè)概念的層面。

　　其實(shí)，我和金總認(rèn)識(shí)10多年了，但是聯(lián)系比較少，最近有一段時(shí)間朋友說她在聯(lián)想做供應(yīng)鏈，我有一個(gè)朋友有一個(gè)供應(yīng)鏈研究中心，他請我去學(xué)習(xí)，我沒有時(shí)間就沒有去，然后找到金禾，她一聊我覺得太好了，她說的正是我有理想而沒有落實(shí)的地方，所以我把前面我了解到的東西都提供給金總，然后金總他們對此也很感興趣，所以今天就把金總邀請來了，我認(rèn)為金總談到的就是我理想中需要解決的關(guān)鍵，也只有通過這套模式和體系，才能使我們中國的人造板行業(yè)產(chǎn)銷鏈條上，能夠提升的非常好的一個(gè)方式。我真的特別高興能夠聽到金總的分享，謝謝！

　　我們流通聯(lián)盟要做什么事？就是做這個(gè)事，幫助大家解決這個(gè)問題，如果把這個(gè)做好了，可以推動(dòng)我們由一個(gè)很落后的物流渠道模式向更先進(jìn)的渠道模式靠攏，那就是積了大德了，謝謝！

　　李力游：我們?nèi)嗽彀辶魍?lián)盟的活動(dòng)越做越火，大家都在這個(gè)平臺(tái)上形成溝通，到底它最終要給我們帶來什么樣的價(jià)值呢？有幾層意思：

　　第一、用這種系統(tǒng)規(guī)劃設(shè)計(jì)，而且有成熟工具的物流供應(yīng)鏈系統(tǒng)，它可以幫助我們解決國內(nèi)的運(yùn)距問題，不管是我們的原材料還是產(chǎn)品的大進(jìn)大出，因?yàn)檫@里面也談到了物流的規(guī)劃和運(yùn)力的配置，批量采購等等。

　　第二、構(gòu)建一個(gè)供需見面的平臺(tái)。

　　第三、集中采購，就地加工，包括貼面。

　　第四、借助金融鏈工具助力物流。

　　我在主持，但是我實(shí)際上是學(xué)生，非常非常感謝各位，今天我們知道了投資者怎么樣看到人造板行業(yè)，但是曹總和金老師，他們從投資者的角度，一方面談了投資者怎么看行業(yè)，金老師還特別談到了投資者怎么看我們的物流，人造板行業(yè)的物流。

　　今天上午學(xué)習(xí)的時(shí)候我說到，跟其他的產(chǎn)業(yè)相比，我們還是一個(gè)粗放式的管理，尤其是在流通環(huán)節(jié)。但是只提到一個(gè)粗放的概念，到底我們怎么樣才能做到科學(xué)性、系統(tǒng)性呢？金老師已經(jīng)給出了我們一個(gè)模型，再次感謝金老師！

　　金禾：我補(bǔ)充兩句，謝謝李總的褒獎(jiǎng)，關(guān)于供應(yīng)鏈金融我補(bǔ)充一下，供應(yīng)鏈金融就是解決供應(yīng)鏈的融資問題，對于我們企業(yè)來說當(dāng)我貨沒有銷售出去的時(shí)候我可以拿到錢，或者原材料緊缺的時(shí)候，我先給他錢就可以保證不斷頓就可以把原材料運(yùn)過來。跟運(yùn)距的關(guān)聯(lián)，比如現(xiàn)在的條件下，特別是中小企業(yè)，你的融資成本，比如說18、20甚至是25，可是如果是你把貨再多運(yùn)出去300公里500公里，到了我的物流園，你可以用你的貨融資的話，就可以享受到我融資方面的優(yōu)惠利率，你就可以那么15、13、10甚至最低到9，根據(jù)你的條件。我覺得多付出的這幾百公里運(yùn)距是值得，這也等于我的運(yùn)輸半徑擴(kuò)大了。

　　李力游：所以我們的資本助力可以看到，當(dāng)資本進(jìn)入的時(shí)候，不僅僅是給我們帶來了資金，帶來了金融，還給我們帶來了先進(jìn)的理念，它可以推動(dòng)這個(gè)行業(yè)進(jìn)步。

還是回到我們這個(gè)投資的話題上來，其實(shí)投資者是關(guān)注我們行業(yè)的，曹總說的有風(fēng)險(xiǎn)，但是有風(fēng)險(xiǎn)就意味著有機(jī)會(huì)在。金總也說了，供應(yīng)鏈這個(gè)角度，流通企業(yè)這個(gè)角度，因?yàn)槲覀兊幕A(chǔ)還很差，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在粗放，所以我們的提升空間很大，如果已經(jīng)做的很精細(xì)了，那我們提升的空間就小了。今天是投資貿(mào)易洽談會(huì)，我們再想想看，在我們?nèi)嗽彀逍袠I(yè)里面，還有哪些投資機(jī)會(huì)？郭總的報(bào)告中談到了一方面產(chǎn)能過剩競爭激烈，但是另一方面，隨著這樣的一個(gè)技術(shù)的進(jìn)步，其實(shí)還是有投資機(jī)會(huì)存在的。那么我們想就這個(gè)問題，大家來探討一下。有請郭總！

郭西強(qiáng)：我是從生產(chǎn)角度來看的，而從投資角度來說，多數(shù)的市場機(jī)會(huì)是從市場從產(chǎn)品來的，在座經(jīng)銷商看市場是看的最準(zhǔn)的，而我從生產(chǎn)角度來看投資機(jī)會(huì)，有沒有投資機(jī)會(huì)？我想反問一下你，你投資利率是多少？目前我能看到的這個(gè)行業(yè)總體產(chǎn)能過剩，結(jié)構(gòu)上因?yàn)榧夹g(shù)進(jìn)步，有些產(chǎn)品形成禪意，有市場機(jī)會(huì)，但是這種機(jī)會(huì)從生產(chǎn)角度來看帶來的機(jī)會(huì)我認(rèn)為15%投資收益率我還能看到，高于15%現(xiàn)在不行，2009年是30%，2010年可以達(dá)到，沒有問題。

　　做實(shí)業(yè)的最后資產(chǎn)是什么？設(shè)備基本上是廢銅爛鐵，這個(gè)土地卻是一大塊收入。我們這個(gè)行業(yè)20多年走過來，從家具廠到板材生產(chǎn)廠，獲利比較大的不是你的產(chǎn)品，特別是城市家具廠最大的收益都是土地收益。真正發(fā)現(xiàn)市場機(jī)會(huì)是什么呢？是江總和宋總，他們發(fā)現(xiàn)的產(chǎn)品就是最早的需求，這個(gè)機(jī)會(huì)如果生產(chǎn)能跟上去就把握機(jī)會(huì)，因?yàn)楝F(xiàn)在門檻太低了。

　　李力游：郭總直接點(diǎn)江總的名了，你們來自市場一線，你們可以看到投資的機(jī)會(huì)到底在什么地方呢？我們聽一下江總的意見。

　江小成：關(guān)于這個(gè)問題，我只能站在我的角度談一談，中國的人造板制造和人造板流通走到現(xiàn)在，我們?nèi)说睦硐雱傞_始是沒有的，我們到上海的時(shí)候，想能夠讓兩個(gè)孩子在上海讀書就可以了，做到一定階段的時(shí)候，自己的企業(yè)發(fā)展起來了，在行業(yè)里也有了一定知名度的時(shí)候，這個(gè)理想就出來了，而且越到最后越升級。

　　站在現(xiàn)在這個(gè)角度上來說，所有的培訓(xùn)公司更多的是做經(jīng)驗(yàn)和教學(xué)的總結(jié)，做企業(yè)的做投資的都要做預(yù)測，這是根本區(qū)別，不管預(yù)測長還是短，錯(cuò)還是對，都是預(yù)測，預(yù)測對了你的未來就輕松愉快，預(yù)測錯(cuò)了很容易就被淘汰了。所以，像我們對于未來人造板制造，人造板流通，未來走向哪里，這是我們朝思暮想的問題，把這個(gè)問題一定要看清楚，如果不看清楚，所有的工作都是徒勞，看平出這個(gè)問題之后，就像水一樣，水始終要進(jìn)大海的，產(chǎn)生了理想，以后再往前走的過程中，涓涓溪流就會(huì)匯成江河，江河再匯成大海。

　　那么我們?nèi)嗽彀寰烤棺呦蚰睦?？人造板流通可以?chuàng)造什么價(jià)值？這兩個(gè)東西如果看清楚了，未來就很清楚了。在這個(gè)過程中，在和我接觸過的人造板制造企業(yè)里面，有一大批老總都對這個(gè)問題有所探討，像大亞的韋曉在這方面有所研究，程杰先生，還有太陽山的龐總等等。

　　人造板制造不管你的資產(chǎn)是多少，你每一百塊錢，未來憑什么賺出錢？這是所有問題的根本，就像11個(gè)人踢足球，我阿根廷的隊(duì)可以戰(zhàn)勝你其他的隊(duì)，這就是精神的體現(xiàn)，你這個(gè)企業(yè)有100個(gè)億，有30個(gè)億，你如何在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上再創(chuàng)造和體現(xiàn)價(jià)值？我想這是人造板企業(yè)和經(jīng)銷商都要研究的問題。

　　第二個(gè)對于制造企業(yè)而言，我認(rèn)為未來的發(fā)展方向，特別是我們到歐洲看過之后都非常清晰，他們的現(xiàn)在就是我們的未來，未來肯定是功能化、差異化甚至是規(guī)模化、定制化的方向。如果沒有這些方向，還是停留在市場上占有率和價(jià)格階段，那就沒有未來，未來五到八年我們甚至可以描繪出中國人造板制造行業(yè)的情況。

　　我們怎么樣和經(jīng)銷商更加密切的合作，這是需要我們探討的問題。作為經(jīng)銷商，你憑什么讓上游繼續(xù)扶持你，讓你做下去。為什么？我想經(jīng)銷商不能再以賺錢為第一原則了，而要以創(chuàng)造價(jià)值，你要為這個(gè)行業(yè)未來的發(fā)展作出貢獻(xiàn)，參與到工廠研發(fā)和塑造中來。所以這個(gè)過程中有三點(diǎn)很重要，一個(gè)是產(chǎn)品流、一個(gè)是情感流、一個(gè)是資金流，抓住這三個(gè)流之后，就什么障礙都沒有了。

　　我想說最好的產(chǎn)品在我們的心中，我們的理想中的產(chǎn)品就是最好的產(chǎn)品，我們作為經(jīng)銷商，想更好的做好增值服務(wù)。

    李力游：我想請問一下程總，你有什么看法，聽了這么多嘉賓的演講？

　　陳琪：我們是人文、科學(xué)、持續(xù)的工作。我們做經(jīng)銷，其實(shí)商機(jī)是非常大的，我前一段時(shí)間也在設(shè)想一個(gè)商業(yè)模式，比如說我們做經(jīng)銷，你能不能做成一個(gè)板材的結(jié)算中心，如果你可以做成功這個(gè)事也很厲害。我們在這條道路上不斷的探索，因?yàn)槲覀児境苏５匿N售以外，我們還有我們的企劃部，企劃部主要是研發(fā)我們這個(gè)企業(yè)將來走向哪里，是否做自有品牌，我也提到了一個(gè)設(shè)想，我們經(jīng)銷商這個(gè)環(huán)節(jié)，能不能做一個(gè)虛擬工廠，怎么講？上游投資你投兩個(gè)億或者三個(gè)億建一個(gè)工廠，不外乎得到的是什么？可能還得不到一個(gè)全線產(chǎn)品，你投3個(gè)億可以做出一個(gè)全線產(chǎn)品嗎？不可能，而經(jīng)銷商投資2000萬就可以做這樣一個(gè)是，我500萬一單的去訂單一產(chǎn)品。而且現(xiàn)在產(chǎn)能過剩，很多企業(yè)庫存很大。我成立自己的QC，請一個(gè)總經(jīng)理二三十萬我們請的起，QC下面一個(gè)品控總監(jiān)，然后讓我的QC總監(jiān)入駐工廠，按照我們的品質(zhì)要求控制你的產(chǎn)品，我先打給你錢，是不是可以我們構(gòu)成你的產(chǎn)品線。當(dāng)然，就是你要持續(xù)經(jīng)營，要誠信經(jīng)營，要真正有能力和品質(zhì)去把控市場，如果做不到，做這件事就沒有意義，你可能用兩千萬撬動(dòng)下游兩個(gè)億的投資效果，這也是有價(jià)值的商業(yè)模式之一，你要研究它，還要在經(jīng)銷的環(huán)節(jié)科學(xué)經(jīng)營，什么叫做科學(xué)經(jīng)營？我們這個(gè)小公司自己研發(fā)的ERP系統(tǒng)已經(jīng)做了兩年半快三年了，它可以延展到倉庫端和銷售端，銷售人員每人一臺(tái)平板電腦，出現(xiàn)問題一拍就可以了，管理總部同時(shí)就得到了，這就是在線控制。

　　另外我們行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)化問題，包括了作業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化，什么叫做作業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化？就是說一個(gè)銷售人員你可以標(biāo)準(zhǔn)化他的行為，在我們公司人才流失率非常低，尤其是高級營銷人員，來了就跑不掉，為什么呢？有幾個(gè)方面，我客戶管理系統(tǒng)跟進(jìn)之后，如果有業(yè)務(wù)員有異想行為，我馬上可以把他的翅膀拆掉，他不可能做出違反企業(yè)意向的行為。

    我們也可以借助銀行的力量，商業(yè)模式的力量來促進(jìn)我們行業(yè)的發(fā)展，謝謝大家！

    李洪帆：我補(bǔ)充兩點(diǎn)，剛剛程總說的很好，我們談投資并不是狹隘的投資，說我這個(gè)項(xiàng)目或者建一個(gè)工廠才叫投資，其實(shí)你對你未來的發(fā)展方向去關(guān)注，去投入精力和資金也叫投資。

　　第二、我非常贊賞，非常感謝程總這種探索和分享的精神。

    李力游：開會(huì)開到這里是不是有一點(diǎn)跑題？我們說的是信馬由韁，沒有脫離主題。剛剛幾位還點(diǎn)到了一個(gè)人的名字叫做程杰，我想請程杰講講，談一談，面對剛才所說的，不管是資源端也好，還是建工廠也好，還是來自市場端的這些機(jī)會(huì)？我們行業(yè)的技術(shù)進(jìn)步，或者通過行業(yè)深層次的管理，如何從一個(gè)制造業(yè)，制造者變?yōu)橐粋€(gè)解決方案的提供者？

　　程杰：站在一個(gè)企業(yè)經(jīng)營的角度，因?yàn)槲也皇瞧髽I(yè)的老板，所以我也不是一個(gè)投資人，我和程總的觀點(diǎn)有一點(diǎn)沖突，又有一點(diǎn)相似。從投資者的角度來看，我們從制造工廠向下游產(chǎn)業(yè)鏈延伸牽涉三方面，第一是和經(jīng)銷商合作，第二是和終端工廠合作，第三是經(jīng)銷商兼工廠的合作，牽涉到三方面的合作。

    按照目前行業(yè)的發(fā)展，剛剛郭總講我們這個(gè)行業(yè)還有15%利潤的情況下，再加上流通行業(yè)10%，如果再加上我們跟終端之間的合作再增加5個(gè)點(diǎn)，就是30%的利潤，如果把這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈拉通，一個(gè)資本進(jìn)來能保證30%的利潤對很多人來說都是有吸引力的。

　　第二是和經(jīng)銷商，這一點(diǎn)和程總的觀點(diǎn)有一點(diǎn)像也有一點(diǎn)不像，剛剛我們說人造板行業(yè)的機(jī)遇，兼并的過程中一定存在著利益的分配，現(xiàn)在很簡單，經(jīng)銷商有10%的利潤，一個(gè)大的工廠投資4到5個(gè)億，為什么我要把10%的利潤給你？這就牽涉到會(huì)不會(huì)我們制造工廠去收購或者我們自己去布點(diǎn)做經(jīng)銷，這個(gè)經(jīng)銷完全點(diǎn)對點(diǎn)的，制造商和客戶合作中間也存在服務(wù)，經(jīng)銷這個(gè)環(huán)節(jié)又離開不了。就像我們在珠三角深圳、廣州、東莞都可以布點(diǎn)，整個(gè)省內(nèi)我可以布點(diǎn)，把整個(gè)通道打通的情況下再做一部分終端。這就存在一個(gè)問題，如果我們做這個(gè)大的工廠去經(jīng)營的話，那么我們的利潤是多少。還有深加工，我們刨花板現(xiàn)在進(jìn)入終端全部要ERP，作為制造工廠來說我們做ERP的還沒有，那么我們是不是有必要做ERP。

　　謝謝大家！

　　李力游：有請德華兔寶寶分享一下。

　　兔寶寶嘉賓：我們主要以專賣店網(wǎng)絡(luò)布局，這方面也是依托經(jīng)銷商，05年在山東開了第一家專賣店之后，這幾年也在全國開了一千多家專賣店，專賣店里面，我們整體產(chǎn)業(yè)鏈也在逐步的往下游發(fā)展，近兩年也發(fā)展了兔寶寶地板、木門、衣柜，包括油漆、健康漆等六大專賣體系。去年向全國開發(fā)，從湖南湖北包括現(xiàn)在四川、重慶和河南河北陜西，我們這幾年也在大力發(fā)展。其實(shí)板材方面，因?yàn)槭艿秸w市場競爭激烈，包括產(chǎn)品同質(zhì)化嚴(yán)重，這幾年在華東地區(qū)的發(fā)展并不是說增長率有預(yù)期那么好，但是今年我們的增長情況還是達(dá)到預(yù)期30%到40%的銷售額增長，主要是集中在外圍區(qū)域，主要是依托物流區(qū)域的建設(shè)。

　　對于我們板材商，金總說了物流對我們?nèi)珖云髽I(yè)來說是最大的限制，所以這幾年我們在物流方面投入比較大。

　　另外我們ERP系統(tǒng)的開發(fā)，其實(shí)板材行業(yè)大家都知道它的管理模式還是比較傳統(tǒng)，比較低端。所以，在這方面的投入，我們公司也希望能夠?yàn)榻K端客戶帶來比較直觀，比較方便的管理。

　　在終端管理上，我們一直在摸索，包括向產(chǎn)業(yè)鏈下游發(fā)展，我們兔寶寶地板也好，木門也好，在同行競爭中也沒有達(dá)到一個(gè)很高的水平，這也是在探索。我們也是依托原則的品牌影響力，包括我們原先工廠的木品也好，基板生產(chǎn)也好，達(dá)到一個(gè)比較可觀的附加值和實(shí)現(xiàn)成本控制。

　　近兩年我們有一個(gè)動(dòng)作，剛剛我說了板材這個(gè)行業(yè)總體是屬于一個(gè)管理模式比較傳統(tǒng)，比較低端的行業(yè)。我們也對團(tuán)隊(duì)打造和管理方面積極開發(fā)，現(xiàn)在市場競爭激烈之后，很多經(jīng)銷商的意識(shí)往往已經(jīng)超過我們公司營銷團(tuán)隊(duì)的發(fā)展，他們的發(fā)展速度要比我們快，我們整體的銷售團(tuán)隊(duì)的跟進(jìn)就跟不上終端專賣店的發(fā)展，所以如果我們專賣模式要有大量提升和擴(kuò)大，那么我們的團(tuán)隊(duì)也是我們發(fā)展的重中之重，包括我們現(xiàn)在對人員管控。謝謝！

　　李力游：謝謝德華兔寶寶的分享！我為什么這么關(guān)注他們，因?yàn)樗麄儼寻宀馁u出了板材應(yīng)有的價(jià)值，看看飾面板的專賣店，同樣做到這一點(diǎn)的還有我們的露水河，怎么樣提高我們的產(chǎn)品價(jià)值，其實(shí)今天上午宋總講的非常好，講資源問題的時(shí)候就談到，如果我們的價(jià)值起來了，它體現(xiàn)了它應(yīng)該有的價(jià)值，你做出了好產(chǎn)品，又把增值的價(jià)值都體現(xiàn)出來了，那你就應(yīng)該可以消化掉這樣一個(gè)成本，我們還是請經(jīng)銷商中的思想者宋總給我們講講。

　　宋建國：李總也說了，進(jìn)是一個(gè)論壇，論壇說話過程中可以對可以錯(cuò)，可以辯論和交流。因?yàn)槲覀兘裉煺搲v的是投資和物流的問題，我是這么想的。因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)時(shí)代變了，我跟程杰交流過，但是他的觀點(diǎn)我很認(rèn)同，他的觀點(diǎn)給我們所有在場的所有經(jīng)銷商都敲了一個(gè)很大的警鐘，如果不能與時(shí)俱進(jìn)，淘汰是早晚的事。所以，我接受程杰的觀點(diǎn)。關(guān)于今天論壇所說的投資和物流也好，其他也好，今年在雙十一光棍節(jié)的時(shí)候，電商做的非?；?，去年電商是33.6億，而今年天貓和淘寶網(wǎng)是191億。

　　在木業(yè)行業(yè)也有幾個(gè)奇跡，全友銷售達(dá)到一個(gè)億，第三個(gè)是北京的TATA一天1800萬銷售額。所以電商是一個(gè)趨勢，到時(shí)候所有實(shí)體店可能都變成體驗(yàn)店。所以，未來電商這個(gè)領(lǐng)域，包括快遞業(yè)和物流業(yè)真的是一個(gè)方向，這方面至關(guān)重要。

　　TATA的老板說，下一步可能60%的份額要做電商，為什么要做電商？他說從設(shè)計(jì)來說就要設(shè)計(jì)出適合電商的產(chǎn)品，他又走到了我們的前面。希望大家在電商方面去思考、琢磨。在電商的過程中，還要把物流和快遞變成將來的投資方向。

    李力游：謝謝各位的演講！我們的訪談到此結(jié)束，下面把話筒交給主持人！

　　主持人：謝謝各位的精彩而獨(dú)到的見解，謝謝！